万物生长 FM

刚刚过去夏至，全多多地都迎来今年夏天以来最热的一周，北京、天津、河北、山东、广东等多地都发出高温预警。 去年的这个时候，我们发了一期播客标题是《我们度过了 2000 年以来最热的夏天了吗？》。彼时联合国、世界气象组织，甚至是 Nature 都在关注“2024 年是最热的夏天”。不过，就像我们在那期播客里说的，如果按照全世界现有的趋势，之后的每一年的夏天，都可能是最热的夏天，今年夏天如果按同时期来说目前也已经超过了历史极值。 过去大家认为碳排放是全球变暖的主要原因，而这一期我们主要来聊聊氮元素对于全球变暖的影响，这个影响又是非常复杂的，所以我们会从氮循环以及氮在农业中的应用出发来聊聊固氮的重要性，进而，我们会聊到氮在全球气候变化中的重要角色。 内容时间轴： 1:00 之后的每一年可能都会经历“最热的夏天”，反常气候也越来越多 5:19 氮元素在农业与生态坏境中的重要性 9:08 氮循环的原理 10:35 固氮的过程 14:59 从人类开始使用氮化肥开始，碳循环变得复杂起来 19:30 化肥使用，特别是氮肥使用与全球变暖的关系 22:00 一氧化氮的排放可能是全球变暖的最主要原因之一 26:36 土壤亚硝酸盐排放对气候变化影响的研究 30:34 臭氧浓度、赤潮现象的环境影响 34:56 人类活动产生的活性氮物质对气候变化的影响 #参考资料 东北黑土地保护与利用报告(2021 年)：www.cas.cn Chai, R., Niu, Y., Huang, L. et al. Mitigation potential of greenhouse gases under different scenarios of optimal synthetic nitrogen application rate for grain crops in China. Nutr Cycl Agroecosyst 96, 15–28 (2013). Chai, R., Ye, X., Ma, C. et al. Greenhouse gas emissions from synthetic nitrogen manufacture and fertilization for main upland crops in China. Carbon Balance Manage 14, 20 (2019). doi.org Zheng M, Zhou Z, Luo Y, Zhao P, Mo J. Global pattern and controls of biological nitrogen fixation under nutrient enrichment: A meta-analysis. Glob Chang Biol. 2019;25(9):3018-3030. doi:10.1111/gcb.14705 The influence of crop and chemical fertilizer combinations on greenhouse gas emissions: A partial life-cycle assessment of fertilizer production and use in China. doi.org Data-driven estimates of fertilizer-induced soil NH3, NO and N2O emissions from croplands in China and their climate change impacts. doi.org Soto IM, Cambazoglu MK, Boyette AD, et al. Advection of Karenia brevis blooms from the Florida Panhandle towards Mississippi coastal waters. Harmful Algae. 2018;72:46-64. doi:10.1016/j.hal.2017.12.008 León-Muñoz, J., Urbina, M.A., Garreaud, R. et al. Hydroclimatic conditions trigger record harmful algal bloom in western Patagonia (summer 2016). Sci Rep 8, 1330 (2018). doi.org #song list Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker Love From Me-Johnson Rodgie Study With Me - Snuggles Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

提到中国创新药企，恒瑞医药一定能算上典范式的代表。它经历了从仿制药到创新药的转型，展示了其在医药行业风云变化中的适应性和前瞻性。更重要的是，恒瑞医药为中国医药企业在技术创新、国际化和市场变化应对方面提供很多鼓舞和启示。 在两万多字的梳理中，更让我感慨的是，“知行合一”本来就是一件“知易行难”的事情。几乎所有企业都深知“创新”的重要性，但却只有少数企业愿意投入巨额资金到技术研发中，真正做一家“创新”驱动的企业，恒瑞医药值得我们佩服的是，其从最早的高技术仿制药研发，到用仿制药反哺创新药研发，再到专注于创新药研发，一直表现出“知行合一”般对于“创新”的决心与耐心。 最近段永平语录因为出版重新火热，其中有一句“做对的事情，把事情做对”在社交媒体上广为流传。这句话也非常适合用在恒瑞的国际化战略。在出海方面，恒瑞有过经验、教训和血泪，但 2025 年恒瑞坚定地登陆港交所似乎在宣示着要去征服国际化的星辰大海的决心。 本期节目，我梳理了恒瑞医药自 1970 年至今的发展历程，特别是三次重要的改革，希望大家收听愉快。 内容时间轴： 00:44 为什么选择恒瑞医药和百济神州作为《中国创新药简史》的前两个列传 2:27 小城连云港竟然诞生了恒瑞医药、豪森药业、康缘药业、正大天晴等全国知名药企 6:02 孙飘扬早期是如何进入恒瑞医药的？ 9:08 恒瑞医药早期是如何瞄准抗肿瘤药这个领域的？ 14:19 恒瑞医药转型关键时期的主线之一：坚定投入研发 16:08 恒瑞医药转型关键时期的主线之二：企业改制，孙飘扬是如何成为恒瑞医药的实控人的？ 20:11 恒瑞医药与百济神州发展逻辑的不同是什么？ 22:44 恒瑞是如何通过仿制药走向快速成长的道路的，它抓住了哪些机遇？ 28:42 恒瑞创新药的“成人礼”艾瑞昔布经历了怎么样的 14 年的研发历程 32:33 恒瑞创新要的另一个明星产品阿帕替尼的研发历程 36:02 再讲讲 2015 年对于创新药行业来说有多么的重要 39:43 医保药品谈判和集采对恒瑞带来了什么影响，恒瑞又做了哪些策略转变 43:06 恒瑞放弃一般仿制药项目背后的逻辑，孙飘扬的卸任和回归 47:31 恒瑞战略转型的关键词之一：创新 50:39 恒瑞 PD-1 卡瑞利珠单抗的研发历程及上市后表现 56:05 恒瑞战略转型的关键词之二：国际化 59:20 恒瑞出海的经验、教训和血泪 1:09:45 为什么说选择在香港上市，表明了它出海的决心和勇气？ 1:13:51 “越过山丘，才发现无人等候”的新解读 1:14:50 面向未来，恒瑞的挑战有哪些？ 1:17:32 你希望我下一期开启《中国创新药简史》哪一家公司的列传？ 上上周我们发布了【中国创新药简史】这个专题的第一期，我用一期节目，讲述了中国跨越 200 余年的制药行业发展历程，特别是我们国家的制药行业如何逐渐走向创新的历程，不少朋友收听了之后给了我很多正面的反馈。谢谢大家。但是上一期顶多算这个专题的开篇，关于我们国家创新药的发展还有太多关键节点、关键公司、关键人物、关键政策值得拿出来好好聊聊。 所以我也才说我要用大概半年时间把这个专题做好，接下来，【中国创新药简史】这个专题，我们还会用列传的方式来聊聊中国创新药发展的历程。所谓列传我主要会用一个个公司作为切口，来好好聊聊中国创新药行业发展的过去现在和未来。上周我们发布了《百济神州列传》。请放心，像康方生物、信达生物、荣昌生物、君实生物、复星医药等等这些大家叫出来的响当当的创新药公司，都会有它的列传，在这些列传中间，如果有一些值得讨论的话题我们也会单独聊聊。 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

先问大家一个问题，你觉得人的眼睛和现有的相机相比哪个像素更高？ 这个问题的答案可能要比我们想象得更加复杂。这一期呢，我们会基于这个问题，来聊聊人眼的构造，人眼成像和聚焦的秘密；以及目前相机的像素已经那么高了，那和人眼比到底谁更厉害；最后我们也会聊一聊和人视觉相关的一些健康问题，特别是我们会好好聊聊近视眼手术这个大家非常关心的话题，近视手术安全吗，有啥后遗症吗，会反弹吗等等。 内容时间轴： 2:18 相机像素与人眼像素的比，谁更高？ 5:12 像素的高低意味着什么？ 8:32 人眼的像素高低是动态的 10:24 人类眼球的大体构造 15:05 眼睛适应光线变化的生理机制 17:19 眼球神经鞘膜层引起的人类的视觉错觉 20:38 黄斑：眼睛中搞敏锐度视觉区域 21:37 人类眼球发挥屈光作用的部位和支持结构 23:13 视神经区的结构和功能解析 24:07 人类眼球结构的复杂性与大脑处理视觉信息的误差 25:13 大脑如何在视觉上欺骗我们 27:58 大脑如何处理视觉信息和错觉 30:59 视觉幻觉与大脑处理机制 32:10 心理学实验揭示大脑信号博弈与脑补机制 36:24 人眼的像素是怎么计算出来的？ 38:35 人类近视手术都有哪几类？ 40:44 不同近视手术的优劣势分析 45:32 近视手术的适用条件、副作用及常见误区 #song list Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker Love From Me-Johnson Rodgie Study With Me - Snuggles Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

【加更】我录音的时候是 2025 年 6 月 13 日星期五的晚上 11 点半，也是各大官媒发布了湖南联合调查组发布了关于“罗某宇坠楼事件”的情况通报的两个多小时之后。 声明：本期内容均有出处和来源，如特殊情况加了我个人的观点、个人猜测或个人评述，我会做出说明。 本期内容主要分享两个阶段的事件，一是官方通报前整个事件的所有情况；二是湖南联合调查组发布关于“罗某宇坠楼事件”的情况通报对事件的描述和回应。 内容时间轴： 第一阶段 01:01 罗帅宇坠楼后家属得到消息，并对坠楼楼梯提出异议，认为不是一个一心求死之人会寻找的地方 2:35 罗帅宇家属向媒体反映补偿金、为何没有尸检、遗物、住处、通话记录等疑问 5:33 家属向媒体反映罗帅宇坠楼前发的短信、以及医院高额劳务报酬疑问 8:53 罗帅宇在医院学习期间，湘雅二医院刘翔峰涉嫌严重违法被查，事件的详情如何 13:23 罗帅宇坠楼事件及医疗腐败举报是如何引发舆论风暴的？ 第二阶段 16:44 湖南联合调查组发布关于“罗某宇坠楼事件”的情况通报 19:38 对于坠楼地点的调查及疑点回应 22:48 罗帅宇学习情况调查 25:14 医院器官买卖举报调查结果 29:31 罗帅宇因举报刘翔峰而遭迫害的核查情况 31:21 通话记录、短信、大额劳动报酬的调查结果 34:28 调查组与罗帅宇家属的沟通情况通报 参考资料： 央视新闻：《湖南联合调查组发布关于“罗某宇坠楼事件”的情况通报》 大河报：《湖南省卫健委回应：湘雅二医院罗帅宇事件仍在调查》 界面新闻：《湘雅二院医生刘翔峰获刑 17 年：夸大病情虚构病征，给 6 人手术致伤残》 羊城晚报：《罗帅宇坠楼前 7 分钟曾给两人发短信，坠亡后其手机曾拨打过 110》 深圳新闻网：《罗帅宇家属最新发声：事情发酵后医院暂未联系我们，从去年 7 月开始举报，还没有什么进展》 中国新闻网：《警方回应罗帅宇坠亡事件》

提到中国创新药，百济神州一定是一家必须讨论的公司。无论是公司在药物研发管线的设计上，还是资本市场的运作上，还是全球化的视野，亦或是要做 Big Pharm 的决心上，百济神州都能算中国创新药的典范。百济神州不是“创新药一哥”，也是“一哥”的有力竞争者。 但是百济神州究竟是一家什么样的公司，可能绝大多数人回答不出来。或许很多人听过它的名字，可能也有不少人了解它阶段性的发展，特别是这家公司经历的几次高光和危机，但百济神州是如何成为今天这样的一家在美股、港股、A 股三地上市，总市值接近 4000 亿，单款产品全球销售额突破 20 亿美金的药企，这值得我们从头好好聊聊。而对于核心产品断层风险、费率高企，以及“百济神州到底算不算一家中国公司”…这些问题也值得我们严肃探讨。 内容时间轴： 0:0:07 感谢大家对于【中国创新药简史】专题的反馈 0:3:12 要聊百济神州，需要先从人聊起，聊聊欧雷强的职业经历 0:6:02 百济神州的另一位灵魂人物王晓东，以及他传奇的经历 0:9:56 欧雷强和王晓东为何选择在中国创业 0:12:21 百济神州创立背景和初期分工 0:16:15 很多人感叹百济神州撬动资本市场的能力，但它成立初期的策略和定位值得参考 0:18:23 百济神州选择研发 BTK 抑制剂泽布替尼的契机 0:21:22 一场风雪中的谈判帮助百济度过资金危机 0:26:45 王晓东在百济神州中的角色 0:28:57 药审改革前后在一家公司身上的具体体现 0:31:41 Biotech or BioPharm？百济神州苏州生产基地的建设与战略意义 0:34:15 一款 best in class 新药的诞生历程——泽布替尼的研发过程中的细节 0:37:17 与伊布替尼“头对头”，看似冒险，实则必选项 0:41:20 泽布替尼获得了 FDA 审批为此后百济神州站上全球舞台奠定了基础 0:43:00 泽布替尼获批前百济神州的资本市场和商业化运作 0:45:26 医药老兵吴晓滨的加入，让百济神州的拼图更加完整 0:53:23 吴晓滨加入后面临的挑战：商业化落地、创新药价格战 1:01:10 泽布替尼让百济神州走向快车道，但在 PD-1 上运气就没有那么好了 1:05:17 如何看待百济神州高费率的问题 1:08:16 “百济远离神州”算不算一个问题？ 1:11:41 站在 2025 年这个节点，百济神州真正面临的挑战和问题是什么？ 上周我们发布了【中国创新药简史】这个专题的第一期，我用一期节目，讲述了中国跨越 200 余年的制药行业发展历程，特别是我们国家的制药行业如何逐渐走向创新的历程，不少朋友收听了之后给了我很多正面的反馈。谢谢大家。但是上一期顶多算这个专题的开篇，关于我们国家创新药的发展还有太多关键节点、关键公司、关键人物、关键政策值得拿出来好好聊聊。 所以我也才说我要用大概半年时间把这个专题做好，接下来，【中国创新药简史】这个专题，我们还会用列传的方式来聊聊中国创新药发展的历程。所谓列传，我主要会用一个个公司作为切口，来好好聊聊中国创新药行业发展的过去现在和未来，请放心，像百济神州、恒瑞医药、康方生物、信达生物、荣昌生物、君实生物、复星医药等等这些大家叫出来的响当当的创新药公司，都会有它的列传，在这些列传中间，如果有一些值得讨论的话题我们也会单独聊聊。 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，从今天起，就开始了！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

这一期话题的起点来自于关于阑尾的讨论，也是从学术圈到大众的一次理念的变迁。以前无论是很多医生还是一些科普内容都会强调阑尾是人体没用的器官，是人体进化失败的一个器官，所以理所当然地，假如得了阑尾炎，就把它切了，对身体也没有什么影响，也能减轻痛苦，很快这个观点也成为了大众的认知。 但是这些年，随着更多地研究发现，阑尾可能没有想象的那么简单，它不一定完全没用，也不一定是我们进化失败的一次案例，这一期我们会展开聊聊关于阑尾的新研究发现。不过我们这一期也不是只聊阑尾这个器官，而是从阑尾这个器官出发，来聊聊，人类在进化过程中，有哪些“退化”，或者说，我们丢失了什么。 内容时间轴： 2:08 阑尾真的没啥用吗？到底是不是进化残留？ 4:38 阑尾在免疫系统中的作用研究，以及到底该不该切？ 8:13 人体冗余器官及其进化意义 9:47 扁桃体经常被人认为没啥作用，以及它的功能的研究 12:09 掌长肌在人类进化过程中作用越来越小，但人类赋予了它新价值 14:57 从人类体毛进化，聊聊进化中的适应性保留 21:46 人类进化中的眼睛保护机制与瞬膜的退化 23:53 人类下颌骨进化与智齿存在的意义 28:50 人类进化中彻底失去的尾巴 31:05 人类在进化中失去了自己合成维生素 C 的功能 33:21 人类进化中的感官权衡与能量博弈 36:49 人类进化中的本能反射与功能退化 41:37 从震撼的音乐能引起鸡皮疙瘩，聊聊进化与文化背景 43:04 人类育儿方式的文化影响与本能探讨 #song list Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker Love From Me-Johnson Rodgie Study With Me - Snuggles Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

【中国创新药简史】是全新的一个专题。我会用大概半年的时间来聊聊中国创新药发展的历程，特别是中间的关键节点、关键政策、关键公司、关键人物，虽说专题的名称叫“简史”，但是我们绝对不是只做一个回顾历史的节目，更重要的是以史为镜，来看看我们今天医药行业遇到的变革，以及当今老百姓看病买药的变化。当然作为一个行业观察节目，我们也会试图讨论一些“真问题”，不敢说能不能找到“真答案”，但也为行业发展多一些注脚。 本期是【中国创新药简史】的第一期，我们从跨越两百年的时间长度，来聊聊中国制药行业，如何从乱世的近代开始萌芽，又如何经历了数次动荡，怎么真正开启现代制药工业，以及如何从仿制药为主逐渐转向创新药的历程。 【内容时间轴】 1:22 在脑海里筹划了半年的专题，终于要开启了之契机一：谁都在聊康方生物 4:41 在脑海里筹划了半年的专题，终于要开启了之契机二：恒瑞港股上市 5:27 在脑海里筹划了半年的专题，终于要开启了之契机三：毕井泉被调查 6:20 什么样的药算创新药？ 8:46 什么样的药企算创新药企？ 11:32 中国创新药简史专题会聊什么？ 14:14 近代以前，我们国家医药行业大概什么样？ 16:18 1840 年以后，外国制药公司进入我国 20:10 五四运动后，上海、广州等大城市制药厂开始兴起 23:11 抗日战争胜利后，我国制药工业被“倾销”击垮 25:27 计划经济时代，制药工业迅速发展，基本实现自给自足 30:24 改革开放后，跨国药企开始进入中国，制药工业明显进步 36:31 随着改革开放的深入，一大批药企开始股份制改革，大批现在耳熟能详的药企应运而生 42:05 乱办药厂、收受回扣等行业乱象增多，制药监管升级 46:36 郑筱萸任期内药品监管腐败与市场乱象，为中国制药行业带来了恶劣及深远的影响 49:59 两次医药行业重大安全事故及后续改革 53:41 两票制等政策对中国制药行业的影响 59:17 对于中国创新药行业来说，举足轻重的计划和不得不提的人物 1:02:19 百济、信达、康方等创新药企应运而生 1:05:52 伴随着创新药行业发展，CXO 行业发展迅速 1:09:07 跨国药企（MNC）对于中国创新药行业的影响 1:11:23 中国创新药行业不得不提的第二个人物 1:14 :18 中国创新药行业面临的新挑战 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，从今天起，就开始了！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

衰老是人类最重要的研究课题之一。目前关注抗衰老的群体越来越多，一方面能看出来人们对于衰老的焦虑，另一方面也能感受到抗衰已经是被大众关注的话题了，毕竟以前抗衰老相关的产品和服务长期被圈定在顶级富豪圈层。 2013 年哈佛大学团队发布的重磅研究，直接推动 NAD+成为抗衰老领域的“黄金靶点”。这一期呢，我们会从跨越百年、历经三位诺奖得主的发现出发，来聊聊 NAD+如何从“富豪专享” 走向大众视野，以及它背后的故事；我们也会聊聊科研界和产业界是如何发现 NAD+对抗衰的帮助，以及在细胞和分子层面的核心机制。 内容时间轴： 1:20 巴菲特、李嘉诚、Kendall Jenner、Bryan Johnson 都在用这种成分抗衰老 4:32 NAD+：从“富豪专享”到大众视野 6:43 120 多年前，NAD+是如何被科学家发现的？ 10:27 90 多年前，科学家发现了 NAD+在细胞代谢中的关键作用 11:00 三位研究 NAD+的科学家都获得了诺贝尔奖 12:23 21 世纪初，科学家在实验中发现了 NAD+在抗衰老中的核心作用 14:54 2013 年，哈佛团队的重磅研究，在小鼠上证实了 NAD+在抗衰老上的核心价值 17:14 NAD+之于抗衰老在细胞和分子层面的核心机制：DNA 修复、能量代谢、基因表达调控 21:38 关于细胞衰老的误区、细胞衰老和机体衰老的关系、人类从多大年龄开始衰老？ 25:01 这么多研究都指向了抗衰老的黄金靶点是 NAD+，为什么不能直接补充 NAD+？ 28:50 为什么不能通过日常饮食补充 NAD+前体物质 29:49 近些年很火的的抗衰老成分介绍：PQQ、麦角硫因，他们的生物学机制及应用是什么？ 34:52 Swisse PLUS NAD+产品上市后的真实世界试验项目介绍及其结果分析 38:52 全球范围内关于 NAD+的研究越来越多、越来越细，未来可能出现更靶向某个器官的产品。 -感谢这么有品味的品牌对我们的支持- 本期节目由 Swisse 旗下高端子品牌 Swisse PLUS 特别赞助播出。Swisse PLUS 是专注科技抗衰的前沿专业的超高端细胞级抗衰营养品，以尖端细胞科技，帮助颠覆时间秩序，执掌细胞新生。Swisse PLUS NAD+新生瓶添加 300mgNR 同时复配了脑黄金 PQQ 和抗炎因子麦角硫因，同时针对不同人群提供更多产品选择。点击此处了解详情 #名词解释： NAD+：即烟酰胺腺嘌呤二核苷酸，是细胞内重要辅酶，参与氧化还原反应，还在 DNA 修复、基因表达调控等细胞代谢和衰老过程中起关键作用，其水平与细胞健康和衰老相关。 NR：烟酰胺核糖，是维生素 B3 的一种衍生物，可作为 NAD + 的前体，被细胞摄取后转化为 NAD+，从而提升细胞内 NAD + 水平，对细胞能量代谢和健康维持有重要意义。 Sirtuins 蛋白家族：一类依赖 NAD + 的去乙酰化酶，在细胞衰老、代谢调节、DNA 修复等过程中发挥作用，可通过调节组蛋白和其他蛋白质的乙酰化状态来影响基因表达和细胞功能。 PARP：聚腺苷二磷酸核糖聚合酶，能在 DNA 损伤时被激活，利用 NAD + 合成 PAR（聚 ADP 核糖），参与 DNA 修复过程，是维持基因组稳定性的重要酶类，也是相关药物研发的靶点。 三羧酸循环：又称柠檬酸循环，是细胞有氧呼吸的关键代谢途径，位于线粒体基质，乙酰辅酶 A 在此循环中被彻底氧化分解，生成二氧化碳、水和大量能量（ATP），是细胞获取能量的主要方式之一。 NAMPT 酶：烟酰胺磷酸核糖转移酶，是 NAD + 合成途径中的关键酶，可催化烟酰胺（NAM）转化为 NMN（烟酰胺单核苷酸），进而合成 NAD+，对细胞内 NAD + 水平的维持起重要调控作用。 #song list Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker Love From Me-Johnson Rodgie Study With Me - Snuggles Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com

本期节目是在狂喜播客节上，我和自习室的古茜、果壳网的姬十三、碳基生物生存指南的梦妮一起的一场对谈。我们从当下大家十分关注的抗衰长寿、认知焦虑、AI 超车等热点议题出发，聊了聊我们的看法，也分享了一些实践，回答了现场观众的一些问题，希望大家听得开心。 一起聊天的人： 自习室 STUDY ROOM 古茜 果壳网 CEO 姬十三 碳基生物生存指南 梦妮 第四届狂喜播客节·貳狂+的早鸟票已经开售，如果想一起参加一场关于播客的“楚门的世界”欢迎扫描下方二维码了解：

肿瘤属于身体组织中的“异己”。淋巴细胞是免疫功能的主要执行者之一，清除身体里细胞变异或者外来入侵者。那肿瘤组织中有淋巴细胞吗？这是一个很有趣的问题。 这一期，我们会从“肿瘤里有淋巴细胞吗？”这个问题出发，来聊聊可能是这个世纪对人类威胁最大的疾病——癌症。我们会聊到，肿瘤是什么，和癌症有什么区别？淋巴细胞的作用？为什么科学家们会研究三级淋巴结构？肿瘤里有没有淋巴细胞，如果有它有什么用？过去十多年里大火的 PD-1/PD-L1 类肿瘤治疗药物与三级淋巴结构有什么关系？基于三级淋巴结构的特性，科学家们在探索肿瘤免疫治疗的什么方向？等等问题。 内容时间轴： 3:20 肿瘤与癌症的区别是什么 6:00 体检报告上的肿瘤分期/分级是什么意思？ 11:27 什么样的肿瘤才能称为恶性肿瘤？ 16:57 讨论肿瘤中是否有淋巴细胞的前提是，讨论的肿瘤是实体瘤 17:54 淋巴细胞、淋巴器官是什么，它有什么作用？ 20:48 三级淋巴结构是目前免疫领域的绝对热点（热到科研基金只要申请就能通过 22:27 三级淋巴结构主要出现在慢性感染的器官，几年后才在非小细胞肺癌中发现了它的作用 23:43 肿瘤微环境中三级淋巴结构的作用与机制 27:35 科学家们发现了成熟的三级淋巴结构和未成熟的三级淋巴结构，成熟的三级淋巴结构能诱导抗肿瘤免疫的发生。 28:36 科学家们如何定义肿瘤内淋巴细胞的成熟度？ 30:28 肿瘤免疫微环境中的三级淋巴结构对预后的影响 34:59 三级淋巴结构在肿瘤免疫治疗中的作用机制是什么？（科学家们的猜想 37:04 科学家们发现利用三级淋巴结构可以提升免疫疗法的效果 39:48 PD-1/PD-L1 类药物抗肿瘤的原理是什么？ 40:40 未来是不是可以不用复杂的免疫检查点疗法，只用设计药物诱导肿瘤内的三级淋巴结构就可以治疗癌症？ #song list Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker Love From Me-Johnson Rodgie Study With Me - Snuggles Mark Masri - Santa Lucia 听友群加 VX：hooley777 商务合作：allthingsgrowing@qq.com #名词解释： 树突状细胞：树突状细胞是一种存在于哺乳动物体内的抗原呈递细胞（APC），因成熟时细胞膜向外延伸形成类似神经细胞树突的突起而得名。它是免疫系统的 “哨兵” 和 “指挥官”，在天然免疫和适应性免疫应答中均发挥核心作用。 B 细胞：B 细胞是免疫系统中一类重要的淋巴细胞，因最初在鸟类法氏囊（Bursa of Fabricius）中被发现而得名（哺乳动物中 B 细胞发育主要场所为骨髓）。它是体液免疫（抗体介导的免疫）的核心细胞，主要功能是产生抗体（免疫球蛋白）、提呈抗原及分泌细胞因子参与免疫调节。 T 细胞：T 细胞是免疫系统中另一类核心淋巴细胞，因在胸腺（Thymus）中发育成熟而得名。它是细胞免疫的主要执行者，同时参与体液免疫的调控。T 细胞通过表面特异性 T 细胞受体（TCR）识别抗原，并在免疫应答中发挥杀伤靶细胞、分泌细胞因子或辅助其他免疫细胞等功能。 IgG 抗体：IgG 是免疫球蛋白 G（Immunoglobulin G）的缩写，是人体血清中含量最高（占总免疫球蛋白的 70%~75%）、分布最广的抗体类型，也是体液免疫应答的主要效应分子。它由 B 细胞分化的浆细胞产生，具有多种免疫学功能，在抗感染、免疫调理、免疫损伤等过程中起关键作用。 IgA 抗体：IgA 是免疫球蛋白 A（Immunoglobulin A）的缩写，是人体黏膜免疫的主要效应分子，也是外分泌液中含量最高的抗体类型（如唾液、泪液、乳汁、呼吸道和胃肠道分泌液）。它由黏膜相关淋巴组织（MALT）中的浆细胞产生，在抵御病原体入侵黏膜表面（如呼吸道、消化道、泌尿生殖道）中起关键作用，同时参与局部免疫调节和免疫耐受。 三级淋巴结构：三级淋巴结构是非淋巴器官（如感染、炎症或肿瘤部位）中异位形成的淋巴样组织，又称 “异位淋巴组织” 或 “次级淋巴滤泡”。与先天存在的初级淋巴器官（骨髓、胸腺）和次级淋巴器官（淋巴结、脾脏、黏膜相关淋巴组织）不同，三级淋巴结构是在慢性炎症或免疫应答过程中诱导形成的，其结构和功能与次级淋巴器官类似，但形成具有抗原依赖性和组织特异性。 预后：预后（Prognosis） 是指对疾病发展过程和结局的预测，通常包括判断疾病的可能病程、复发风险、并发症、治疗效果及患者最终结局（如痊愈、残疾或死亡）等。预后评估是临床决策的重要组成部分，需结合疾病本身特点、患者个体情况、治疗手段及社会经济因素等综合判断。 免疫检查点疗法：免疫检查点疗法（Immune Checkpoint Therapy） 是一种通过解除肿瘤对免疫系统的抑制，激活机体自身免疫细胞攻击癌细胞的癌症治疗方法。其核心原理是阻断肿瘤细胞利用人体免疫检查点分子（如 PD-1/PD-L1、CTLA-4 等）逃避免疫监视的机制，重新恢复 T 细胞的抗肿瘤活性。该疗法自 2010 年以来已成为肿瘤治疗领域的革命性突破，显著改变了多种癌症的临床实践。 #参考资料： Dieu-Nosjean MC, Antoine M, Danel C, et al. Long-term survival for patients with non-small-cell lung cancer with intratumoral lymphoid structures. J Clin Oncol. 2008;26(27):4410-4417. doi:10.1200/JCO.2007.15.0284 Fridman WH, Meylan M, Pupier G, Calvez A, Hernandez I, Sautès-Fridman C. Tertiary lymphoid structures and B cells: An intratumoral immunity cycle. Immunity. 2023;56(10):2254-2269. doi:10.1016/j.immuni.2023.08.009 Horeweg N, Workel HH, Loiero D, et al. Tertiary lymphoid structures critical for prognosis in endometrial cancer patients. Nat Commun. 2022;13(1):1373. Published 2022 Mar 16. doi:10.1038/s41467-022-29040-x Amisaki M, Zebboudj A, Yano H, et al. IL-33-activated ILC2s induce tertiary lymphoid structures in pancreatic cancer. Nature. 2025;638(8052):1076-1084. doi:10.1038/s41586-024-08426-5 Amisaki M, Zebboudj A, Yano H, et al. IL-33-activated ILC2s induce tertiary lymphoid structures in pancreatic cancer. Nature. 2025;638(8052):1076-1084. doi:10.1038/s41586-024-08426-5 Tang Z, Bai Y, Fang Q, et al. Spatial transcriptomics reveals tryptophan metabolism restricting maturation of intratumoral tertiary lymphoid structures. Cancer Cell. Published online April 1, 2025. doi:10.1016/j.ccell.2025.03.011