乱翻书

【本期嘉宾】赵纯想、王禹效、散兵、骆轶航、王保平 赵纯想（胃之书、可爱信创始人） 王禹效（心光创始人） 散兵（小红书社区爱好组负责人） 骆轶航（硅星人创始人） 王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 1 01:38 深刻印象的独立开发产品推荐： 01:53 赵纯想：星露谷物语 02:29 骆轶航：胃之书、Podwise03:50 散兵：Nooka、Glimmo05:33 王禹效：Notion、Lovable06:51 独立开发者的大概画像 08:16 独立开发者很像早年的地下摇滚乐手 13:22 小红书为什么要举办这场“独立开发大赛”？ 15:54 “胃之书”为什么会选择到小红书去？ 17:02 小红书是独立开发者一个很好的分发平台 18:17 小红书作为生活社区，为什么能够成为独立开发者的聚集地？ 22:14 创业和独立开发者的相关与不同 2 23:53 今天，独立开发者应该怎么去营销自己？ 26:14 独立开发者怎么找到自己的第一批种子用户，实现冷启动？ 29:00 为什么在过去这段时间独立开发者越来越多？ 30:03 大家没有过去那么忙了 33:06 大厂里在反卷之后，人晚上有时间了 35:01 独立开发者的正反馈来自哪里？ 40:39 AI 在今天的产品开发运营过程中所起到的帮助有多大？ 43:32 AI 让专业的前端/后端工程师，变成了全栈工程师 45:37 AI 编程是不是改变了软件开发的规模的经济？ 48:47 AI 编程让文科生的春天来了，懂中文就行了 50:38 AI 让编程的门槛变低了，但绝对不是零门槛 52:31 什么叫小红书 native 产品？ 3 54:49 现在的 AI 产品范式有什么变化？这波独立开发在行业坐标系里大概是什么样的位置 ？ 59:33 其实独立开发者在真正解决的是大众用户真正在生活中所遇到的问题 62:41 从“规模崇拜”到“小而美”，反映了创业心态的哪些思路变化？ 68:51 小红书是怎么变成今天覆盖很多领域前沿信息的社区？ 73:07 “胃之书”是怎样通过用户的笔记反馈来优化迭代产品的 AI 算法？ 75:26 OpenAI o3 的识图加推理对于“胃之书”有可能有哪些的升级空间 76:49 心光是做 AI 陪伴与记录的应用，是找到什么创新或者差异化的方向来做？ 80:02 苹果 iOS 的备忘录已经做得非常好了，You Mind 还有什么机会？ 4 82:38 独立开发者的成功定义是什么？除了商业收益外，还有哪些价值衡量标准更适合独立开发者？ 83:54 独立开发者的三个自由：生存自由、生活自由、生命体验自由 90:32 小红书平台计划如何进一步支持和培育独立开发者生态？ 93:30 帮助开发者做好自我表达 94:32 激发开发者的勇气 96:18 从业者给想入局的独立开发者的建议 97:28 CRUD（增删查改，Create, Read, Update, Delete）很美妙，把 CRUD 弄明白，你能干一切的事情 99:50 「虽然有 AI 了，只有画家自己能够把心目中的世界给画出来」 104:31 「我希望独立开发代表未来的一种组织形态，这种组织形态的核心是自由人的自由联合。」 【相关新闻】 1、小红书独立开发大赛｜获奖名单（名单详情见链接） 🏆全场大奖 Action&Link 体感控制器@赛博灵客 ----------------------- 🏆宝藏 APP 赛道 金奖：雨天@森树 Tree 银奖：Podwise@硬地骇客 铜奖：PeakWatch@Alex ----------------------- 🏆最佳 AI 赛道 金奖：QRBTF AI 二维码@倪豪 Troy Ni 银奖：Nooka@Nooka - Bookast App 铜奖：胃之书 2.0@赵纯想 ----------------------- 🏆五大特别单元 最佳 00 后开发者：Dreamoo 梦境社交@Sidrel 最佳创意奖：专注飞机 FocusFlight@专注飞机 FocusFlight 出海先锋奖：Crowdcore@北美创业的阿莱克斯 浪漫主义奖：魂旅@Highway 海玮 社区人气奖：小猫补光灯@花叔（只工作不上班版 2、小红书独立开发大赛海报（潘乱是评委之一） 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】丁佳敏、石展承 丁佳敏（特步户外潮流总经理） 石展承（毛巾少爷） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:41 不管是鞋子还是毛巾，很容易被人归类为所谓的传统行业。你们有考虑过不同的行业选择吗，是什么时间因为什么又回到了家族的产业？ 04:41 你们回来之后，在公司内是个什么样的锻炼和成长路径？ 08:19 在品牌年轻化上，你们做过哪些“父辈看不懂但有效”的决策？ 11:40 为什么要做个人自媒体？ 13:32 物价换算：我买这个东西，我得卖多少毛巾/鞋才能买到 15:34 在今天，哪些营销策略是有效的？ 18:16 你们跟父辈是个什么样的沟通方式？ 21:56 未来，你们最想为家族企业刻下怎样的新标签？ 25:10 对同样面临接班压力的年轻一代，有什么能分享的么？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲新榜大会圆桌（左起：石展承、丁佳敏、潘乱） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】田力 田力（时空壶创始人 CEO） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 1 00:55 “时空壶”这个命名有什么特殊含义或来源吗？ 03:20 灵感来源之一——“巴别鱼” 04:33 为什么会想到创业做同传耳机这个方向？ 12:31 为什么这波更前沿的 AI 硬件公司大部分集中在深圳？ 2 14:39 “把翻译软件塞进蓝牙耳机”这事难在哪里？ 17:16 如何实现双耳同时收音与播放？ 21:05 如何从背景噪音中剥离声音并实现顺畅对话？ 26:25 2019 年受挫后，如何调整并解决跨语种沟通，实现双向同传？ 29:45 为什么苹果、讯飞无法简单地复制你们双向同声传译的能力？ 34:42 不需要他人佩戴耳机的语音交流，从技术上来说这可行吗？ 39:26 有没有解决方案可以开发视觉翻译或环境声音捕捉？ 3 42:42 产品销往 170 多个国家，印象深刻的案例故事 42:37 📍英国：家长与孩子练习外语 42:37 📍美国：教堂神父做礼拜祷告 45:12 「宗教还没做到这一点，科技产品帮我们做到了」48:46 你们是何衡量翻译的“准确性”？ 51:51 在滤除语气词、停顿词、重复词方面，时空壶采用了哪些创新算法？ 53:26 大型语言模型的出现会对提升翻译流畅度有什么帮助吗？ 60:25 时空壶开发的 Babel OS 巴别系统，与其他通用大模型在翻译场景下有何专业优势？ 64:25 现在行业中有很多翻译耳机，你们如何看待这其中的区别？ 67:15 翻译技术的分级的 L1-L5，类比汽车自驾 71:54 随着端侧 AI 技术的发展，你们是否计划为本地设备开发专门的小型端侧模型？ 73:49 你们目前的主要市场就是在海外，这是早有规划，还是机缘巧合？ 4 76:25 作为品类开创者，你们采取了哪些策略来降低用户的认知门槛和使用阻力？ 78:02 有什么特定的决策框架或方法论来平衡速度与全面性吗？ 79:27 现在给时空壶的产品打多少分，什么会代表一个“100 分产品”？ 82:11 对扩展到耳机之外的其他形态有什么愿景？ 84:29 跨语种翻译的终极时态，可能是什么样的？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关新闻推荐】 时空壶登上央视《新闻联播》： 详见 2025 年 03 月 13 日央视《新闻联播》：【活力中国调研行】智能耳机中国造 news.cctv.cn 【图】▲《新闻联播》截图 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播合影（左起：潘乱、田力） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞 吴长征（魔法原子总裁） 陈春玉（魔法原子副总裁） 孟鹏飞（开源证券机械首席分析师） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】+22 1 03:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？ 06:45 中国供应链的厚积薄发 09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？ 09:44 2000 年本田的 ASIMO10:33 2013 年波士顿动力的 Atlas10:31 2020 年后的电驱路线回归 11:56 软硬件的两次突破 12:03 硬件突破 14:39 软件提升 16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？ 19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？ 2 22:54 AI 大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？ 26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？ 28:34 你们做大模型，数据哪里来？ 31:13 AI 时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？ 33:03 脑力是文本，体力是物理世界交互方向 34:48 脑力是数字世界，体力需要硬件基础 36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？ 3 41:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？ 41:15 「三年之内机器人能力有 10 倍增长，五年之内机器人能力有 100 倍增长」 46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？ 47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？ 51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？ 54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？ 57:08 马斯克的机器人野望 57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？ 60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」 61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot 还是 Autopilot？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲） 结尾音乐：Vexento - Happy Robot 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲现场合影（左起：潘乱、吴长征、陈春玉、孟鹏飞） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】张宁、阑夕 张宁（Platform Thinking 主理人） 阑夕（知名 IT 人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 00:36 中国 AI 的叙事演进：2024 年的“六小龙”到 2025 年的巨头“三国杀” 02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？ 05:09 DeepSeek 出现之后，其他家要不要接入？ 08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入 DeepSeek，夸克、豆包等不接入 08:33 夸克为什么被阿里选择作为 To C 端主推的 AI 应用？ 10:09 面对 AI 的时候，为什么大厂会比较纠结？ AI 搜索 20:20 从“框计算”到“超级框” 22:51 如何验证用户对“AI 全权代理”的接受度？ 27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换 38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」 AI 助手 42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去 APP 化”吗？ 46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？ AI 浏览器 54:15 AI 创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？ 57:46 AI 最早期采纳者：Pro C（professional consumer） 59:37 浏览器本身对开发者更友好   64:28 「AI 使用工具，人使用 AI」 65:21 为什么最近 MCP（模型上下文协议）的概念特别火？ 71:04 AI 动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？ 76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河 79:22 这一波 AI 的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制合影（左起：阑夕、潘乱、张宁） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】姚凯飞、戴某 DEMO、阑夕 姚凯飞（跨境电商行业从业者） 戴某 DEMO（私募投资人） 阑夕（知名 IT 人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 1 01:39 2015 年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？ 02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑 05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间 07:41 我们很错误地忽视了需求的角度 09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位 14:36 品牌溢价 VS“五环外”需求 20:49 「可以买贵的，不能买贵了」 27:13 性价比与“最大公约数” 32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？ 33:57 商家的确定性需求 37:57 企业最重要的是现金流 2 42:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？ 45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司 48:44 转化导向 VS 交易导向 54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」 55:49 为什么大家学不了拼多多？ 58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道 65:01 拼多多 VS 品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我 65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费 67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉” 71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？ 76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐 77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？ 81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？ 86:29 零售市场最重要的还是货盘 3 87:41 抖音电商对拼多多有什么影响？ 92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？ 95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？ 99:23 绝对低价，不代表利润率就低 85:40 品牌消费品 VS 白牌制造业 104:31 拼多多的内容化也算是一种防守 4 105:10 未来会有更多的“新势力”吗？ 107:06 「AI 冲击电商模式的时间节点还没到」 109:11 效率驱动 or 享受过程？不同的人有不同的需求 【开场&结尾音乐】 开场音乐：拼多多广告神曲 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图（左起：潘乱、姚凯飞、戴某 DEMO、阑夕） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑 王洪浩（180 科普创始人、CarStyling 中国主理人） 蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人） 阑夕（知名 IT 人） 老编辑（「老 talk 消息」主理人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【本期缘起】 《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36 氪 mp.weixin.qq.com 【时间线】 1 03:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？ 06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？ 08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？ 11:01「中国汽车在 10 ~ 20 万价位段，已经进入到血战模式」 11:39 何小鹏：当前不是从“ICU 到 KTV”，而是从“ICU 的病床到 ICU 的门口” 14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？ 18:07 比亚迪的秦 L 电动版马上就要上市，打的就是小鹏 M03 20:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多 23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？ 26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」 27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？ 2 30:33 从「要预算」变成「偏经营」 34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？ 34:26 何为“CBU”？ 36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？ 39:13 CBU 机制下，部门怎么去排优先级？ 41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？ 42:54 案例：日产、福特 46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了 50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进 53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？ 57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事 61:52 新造车快跑的时代结束了。 3 69:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？ 75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？ 78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值 79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口 81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的 NIO Phone 问题 4 83:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？ 85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态 86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题 89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？ 90:14 淘汰赛 or 循环赛？ 97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手 105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【阑夕的总结】 1、阑夕对本次直播的总结（全文约 5 千字，原文见链接）： 即刻：m.okjike.com 公众号：mp.weixin.qq.com 【相关推荐】 1、往期推荐：本节目第 186 期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》 www.xiaoyuzhoufm.com 2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36 氪 mp.weixin.qq.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林 甄亚楠（北京超算 CTO） 刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授） 胡延平 E-Rambler（DCCI 未来智库与 FutureLabs 未来实验室首席专家） 孙志岗 Sunner（AI 师傅创始人，CEO） 张俊林 say（微博 AI 研发部负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 议题一：为什么 DeepSeek 以一己之力颠覆了整个 AI 行业由美国头部公司主导的形势？ 02:27 DeepSeek 凭什么用 1/10 的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？ 04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来” 07:09 作为 AI 产品研发负责人，DeepSeek 上周开源的 5 个炸弹，你更看好哪个？ 07:26 为什么 DeepSeek 开发的模型成本这么低？ 08:00 第一类：针对 MOE 的工程优化 10:14 第二类：针对 Transformer 结构的改进 12:30 第三类：训练、部署大模型分布环境效率提升 15:50 对 DeepSeek 团队的感受？ 议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。 18:53 DeepSeek 这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？ 21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？ 24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？ 28:15 “DeepSeek 是大语言模型发展的一个引爆点” 34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？ 43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低” 43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球 AI 竞争的影响？ 议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇 47:01 个人怎样才能用 AI 提升自己的生产力和价值？ 48:52 一是了解大模型的原理特性 50:43 二是探寻 AI 之外人类的价值是什么 52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？ 54:34 社会工作会被 AI 怎样重塑？ 56:02 “AI 能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好” 58:36 AI 会影响到体力劳动者吗？ 61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 🛒【口播内容】 本期节目由专业护肝品牌易善复大力支持。德国原研，核心成分多烯磷脂酰胆碱，从天然植物大豆中提取，能够帮助修复受损的肝细胞膜，改善肝损伤。品牌进入中国 30 余年，深受医疗专业人士和消费者的信赖。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】直播海报 【图】直播合影（左起：潘乱、刘经纬、甄亚楠、孙志岗、胡延平、张俊林） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜 王铁震（Huggingface 高级工程师） 石洪竺（魔搭社区运营负责人） 郭炜（白鲸开源 CEO Apache 基金会成员） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 开源与闭源 02:12 闭源和开源的概念科普 04:55 开源模型和开源代码的区别 07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？ 08:14 权重开源 10:51 开源最后的核心竞争力是什么？ 12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？ 14:51 从闭源的 OpenAI，到开源的 Llama、Qwen 崛起，这期间业界经历了什么？ 19:18 开发者角度看到的开源力量 23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？ 26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？ “DeepSeek 时刻”之后 31:40 面对 DeepSeek 的开源，OpenAI 是否会调整自己的开源策略？ 36:23 如果 OpenAI 被迫开源 O3，DeepSeek 的先发优势是否就没有了？ 39:39 DeepSeek 开源之后，AI 小公司闭源是否还有生存空间？ 46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」 47:07 开源时代是否也是渠道为王？ 49:09 DeepSeek 出现后，Huggingface 社区里有哪些讨论？ 51:53 魔搭社区关于 DeepSeek 的讨论 55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？ 开源社区和商业化 58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？ 59:08 DeepSeek 可能有哪些比较可行的商业模式？ 63:57 Huggingface 作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？ 64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？ 开源生态 69:23 DeepSeek 开源之后，套壳好像不再是问题了？ 73:41 当年 QQ 也是 QICQ 的套壳 75:04 Agent 开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？ 78:17 大模型如何重构开源生态？ 81:36 DeepSeek 会构建端侧轻量化的生态吗？ 85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲 TV Verison） 《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。歌词片段：Join us now and share the software;You'll be free, hackers, you'll be free.……【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】18 位豆瓣老用户（详见时间轴） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 📕【标准问题】 简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？ 1.如果用一种动物来比喻豆瓣，你觉得豆瓣更像哪种动物？ 2.现在打开豆瓣的频率是怎样的，为什么还在用？ 3.曾经豆瓣的哪个功能最受你的喜欢，或者哪个功能的消失让你最遗憾？ 4.你在豆瓣参与过哪些冷门小组，见证过哪些行为艺术？ 5.豆瓣对你的影响是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。 6.附加题：你跟豆瓣的故事 ⏰【时间线】 02:48 徐芜城（互联网媒体创始人） 几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。 04:12 junko（小小女人帮组长） 豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。 12:46 姬十三（果壳创始人） 早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。 16:06 克隆小丸子（产品经理） 2010 年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。 20:26 张小北（影评人） 我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。 22:47 卡列宁（新媒体从业者） 豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。 26:37 Fenng（互联网从业者） 豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。 29:40 Vincent（互联网从业者） 豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。 31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资） 豆瓣是我的文化书房。过去 16 年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。 36:50 Will（美元 VC） 豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。 39:54 Kyth（小宇宙 CEO） 可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。 44:27 黄竞欧（大学老师） 没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。 46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播） 我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是 Title，是我们过去消费的这些内容。 50:05 张宁（Platform Thinking） 第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。 53:38 阑夕（科技博主） 《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。 59:53 关雅荻（播客主播） 当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。 64:39 八点钟有骨气（互联网打工人） “君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。” 70:13 雷磊（内容机构创业者） 豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。 77:15 潘乱（科技评论作者） 豆瓣在 2014 年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义 结尾音乐：陈升 - 20 岁的眼泪 【相关推荐】 豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙 COO，前豆瓣员工）） www.douban.com 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣 20 周年的致辞 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭