乱翻书

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） 汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人） 王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师） 李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人） 潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作 ⏰【时间线】 03:09 豆包手机使用体验分享 04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻 06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的 iPhone 好卡。12:50 豆包为何一夜爆红？ 12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。 13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行 15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？ 17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权 22:54 被封杀的必然性 23:38 移动互联网从开放走向封闭花了 3-4 年，豆包“从 3-4 年缩短到 2-3 天” 29:31 一定要相信用户是懒的 35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？ 36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情 39:06 今天最大的技术突破就在 GUIAgent 41:49 豆包手机助手核心考验的是 GUIagent 的一些什么样的能力？ 44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用 45:21 UI agents 护城河并不强，更重要的是模型智能。 45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的 Siri 51:43 隐私悖论：你敢相信谁？ 60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？ 66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？ 70:47 如果没有“像 Google 那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。 73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难 78:20 如果微信有一个 agent…… 80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？ 85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？ 93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已 90:30 从超级 APP 之战变成了超级生态之战 95:10 超级 agent 可能是一个非常可怕的一件事 95:42 端侧 agent 是整个将来社会最健康的一条路 97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少 98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的 100:33 给创业者的建议 101:39 不一定需要单一超级 agent，每个超级 APP 有自己的 agent 就够用了 103:25 品牌对 AI 和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产 106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间 108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏 杨一（JustPod 联合创始人/《去现场》主播） 衣鹏（前 AI 播客从业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、市场结构与发展阶段 03:00 美国播客见闻感受 04:02 今年美国 80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做 YouTube。 08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结 【图】▲12 月初，纽约之行，与 NPR 旗下「PlanetMoney」主播 Robert Smith 交流 09:02 NPR 的 PlanetMoney 测算：集均 4 万播放才能维持基本生存 09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活 10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？ 12:39 现在起号难度远超 2018-2019 年 12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。 16:44 The Daily 已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。 19:00 先发优势，是资产还是包袱？ 20:41 150 万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量 21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？ 26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？ 32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？ 40:32 Apple Podcasts 和 Spotify 的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。 【图】▲（Spotify 一年改了四五版首页 feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目 chapter 或全集，与 Youtube 几乎趋同） 41:22 YouTube 不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来 42:01 播客的“发现难”问题有解吗？ 【图】▲（虽然 70%以上用户都清楚知道 Spotify 大量增加视频播客，但 Youtube 在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查） 52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？ 【图】▲（2022-2025 自认为积极观看视频的播客用户显著增加） 【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在 Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听） 二、商业模式的中美鸿沟 66:09 为什么美国的 CPM 模式在中国行不通？ 69:23 中国营销人路径依赖 KOL/KOC 定制，对硬广价值已经没有认知。 70:29 25 分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？ 74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？ 80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？ 84:01 播客会更短，还是更长？ 85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容 三、视频播客的价值与争议 89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿 91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？ 97:20 歌手会给有信心的歌拍 MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。 97:45 美国在在 Youtube 上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？ 98:42 B 站不是中国的 Youtube 101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？ 104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做 PR 的一个必要的渠道 109:10  如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行 112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？ 117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客 122:49 中国的 Joe Rogan 可能是谁？ 127:18 播客是不是一个小而美的市场？ 128:02 每个人拍 5 秒短视频可以，我很难相信人人都能聊 50 分钟。 129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。 130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了 四、AI 与播客的未来 132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度 135:16 AI 生成播客会改变行业吗？ 137:14 AI 生成播客更多是为创作自己服务的 137:54 播客创作者和 AI 播客用户根本不是同一种人 144:14 快问快答 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到 36% - Share of Ear 是美国 Edison Research 的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容） 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李创奇 李创奇（硬件产品专家） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目录制于极客公园创新大会 2026 现场，联动「开始连接 LinkStart」串台发布 ⏰【时间线】 一、对谈环节 00:57 AI 眼镜：共识的形态，非共识的定义 05:05 虚拟的尽头是物理，AI 让服务从被动变成主动 05:53 从 GoogleGlass 到 Meta 眼镜：12 年了，智能眼镜还在 iPhone1 时代 11:59 AI 眼镜四大优先级：舒服＞持久＞好看＞有用 15:39 为什么小米的 AI 眼镜不做显示屏？ 18:06 未来 5 年内，AI 眼镜能够脱离于手机存在吗？ 18:48 Quest 更像第四大游戏平台，而不是个人随身的计算设备 23:04 AI Pin 是典型的设计师创业失败案例——只考虑理想状态，不考虑各种现实限制 25:23 为什么像 PlaudNote 这一类的 AI 录音设备还能够火起来？ 28:20 有哪些让你觉得亮眼的 AI 硬件创业的公司？ 30:02 小米生态链验证的所有成功方向，追觅重新做了一遍 31:33 小米从下往上打，追觅从上往下打，终有遇到的一天 34:03 AI+硬件还是 AI 原生硬件？ 34:52 为什么这个算力盒子不是手机呢？ 35:27 产品本身是体验、效率跟成本的一个平衡 36:15 眼镜加手机一定是未来最主力的组合 39:08 让 AI 看到你看到的，让 AI 听到你听到的，让 AI 感知到你感知到的 42:23 AI 硬件的关键变量，哪个最难突破的？ 44:10 一次性用眼镜代替手机是蛮渺茫的，需要一代一代去升级迭代 44:55 在整个 AI 时代，每一个拥有国民级 APP 的互联网公司，都应该基于自己的业务方式做自己的大模型和 AI 眼镜 46:39 豆包手机被封杀揭露真相：所有 APP 都将沦为 AI 的管道 49:37 未来的人可能分成两类：一类是善用 AI 的，一类是不用或不善于用 AI 的 51:01 AI 硬件创业者们的画像 二、现场问答环节 53:35 观众提问：对于初创团队而言，AI 眼镜是一件艰难的事情还是困难的事情？ 54:59 真正通用的主流 AI 眼镜是大厂的机会，留给垂类市场的可能不到 10%的份额 57:39 观众提问：如何辨别是真需求还是伪需求？ 58:11 评估真假需求有一个最核心的点：用户是否愿意掏钱 60:03 观众提问：软件开发者，在 AI 眼镜上面有没有新的机会？ 63:01 观众提问：假如给你两个亿去创业，你会选择做 AI 眼镜还是做 AI 应用？ 63:19 如果给我两个亿，我直接退休 63:28 两个亿做眼镜只有一次失败机会，做软件可以做 10 次左右 64:56 未来五年内，AI 眼镜绝对不可能替代手机 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲活动现场 【图】▲部分参与互动的观众 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】欧阳斌、张晶 Selina、曾鸣 欧阳斌（725 沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营 13 年，用中文从事文化交流活动） 张晶 Selina（知乎 CMO，2012-2018 年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”） 曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020 年在《智族 GQ》工作，编辑总监） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 📜【本期简介】 这期聊美国媒体的节目在纽约中央公园边上录制，从白天聊到天黑。 我们请来三位和纽约有深度交集的媒体人——725 沙龙主理人欧阳斌在纽约做了 13 年文化交流；前《第一财经周刊》驻纽约记者张晶 2012–2018 年报道美国，也是播客「声东击西」创始人；以及正面连接的曾鸣，曾在康泰纳什旗下的 GQ 中国做了六年报道。四个人坐在一起，聊了聊各自在一财、GQ 和此次纽约媒体考察之行的所见所感。 一个无法绕开的题是：为什么中国的好媒体最后都成了黄埔军校？都说小宇宙主播里有一财和 GQ 两大派系，中国各大成熟商业媒体的人才都不断流向了自媒体。反观美国，记者能从业到白发，《纽约客》亏几十年也撑得住，一个 Substack 作者甚至能被 1.5 亿美元收购去做主编。 为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1 这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。 中美在媒体发展上也呈现某种犬牙交错。中国在应用层创新极快——公众号比 Substack 早，抖音、美团、支付体验让美国人惊叹。但在基础研究、传统媒体的韧性上，美国仍有独特的厚度。“卷都卷，关键卷什么。”某美国大学写论文的第一条就是不能重复他人，逼着年轻人从教育体系里开始卷原创性。 纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。 至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去 Substack、NPR 的 Planet Money、N+1、纽约时报的 The Daily 走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。 今年是《纽约客》创刊 100 周年，中国会不会有自己的《纽约客》？也许一百年后都不会有，但这片土壤可能会长出完全不同、属于我们的东西。 ⏰【时间线】 01:24 2012-2018 年是从 Copyto China 到 Copyto US 的转折期 03:45 为什么当年 GQ 中国能够成功？ 12:02  驻美记者与媒体报道方向 15:40 「声东击西」播客的源起 19:00 驻纽约记者的薪资情况 20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？ 21:35 GQ 的定薪制：让记者有安全感，不为 KPI 工作 25:08 为什么纽约的记者这么值钱？ 29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校” 30:40 正在原子化的媒体个体 31:58 中美的内容的厚度是不一样的 32:04 哥大图书馆的“我保证不抄袭” 34:11 《纽约客》的独特之处 36:11  “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了” 36:45 价值不是说你的财务模型能挣钱 38:15《纽约客》的奇葩岗位：事实核查员 40:32 即使再短视频时代，你只要内容足够优质，依然还会有市场 43:37 如果我们也能做九十年，我还是蛮有信心的 44:44 公益社会，媒体各有各的活法 46:38 文化还是顽固的，但传统还是非常坚硬的 50:50 有树、有草、有花，才能抵御风沙 53:32 有什么样的城市，就有什么样的媒体 57:26 需要的不只是内容创作者，更需要好的读者和土壤 56:15 日常生活的丰富程度，决定了我们能写什么 58:23 City of the City，纽约这座城市特别之处 59:11 大家都是过客，所以叫《纽约客》 61:00 参差不齐才是世间百态 62:37 Substack 像十年前的微信公众号 64:38 中国赶得太快，已经犬牙交错了 67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了 70:14 美国精英卷原创性和批判性思维，中国更多卷考试和执行 75:35 应用层 vs 底层创新 78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的” 80:58 感谢在 GQ 的那段经历的，让我理解多元的重要性 83:25 纽约让我成为一个更好的人——对人的尊重，对多元的尊重。 85:32 社交媒体和自媒体导致的信息撕裂,基于事实而非观点的撕裂 88:07 我们都是一类人：PlanetMoney 主播也在思考播客泡沫化、商业化难题等问题。 89:17 技术对商业的变革谁都逃不掉 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：JAY-Z/Alicia Keys - Empire State Of Mind 结尾音乐：Taylor Swift - Welcome To New York ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 【图】▲《纽约客》创刊 100 周年纪录片 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲与 N➕1 交流 【图】▲拜访 Substack 办公室 【图】▲与 NPR 旗下「Planet Money」主播交流 【图】▲在纽约时报「The Daily」播客录制间 【图】▲录制现场，左起：曾鸣、张晶 Selina、欧阳斌 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 • 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从 0 到 1 可供随时调配的团队。 • 抖音仅当了 2 个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短 4 个月。许多人印象里，18 年 4 月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的 3 个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。 • 张一鸣在 17-18 年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的 3 个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT 之前）全球最恐怖的增长奇观。 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 00:38 段子不死，抖音永远是太子 • 18 年 4 月强监管来临，加速短视频行业决战 • 张楠接内涵段子面临磨合 • 接 IES 可能是成名 PM 都不想去的活 06:17 段友的世界 • 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧 • 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群 • 至今流传的内涵 tv 水印与车贴 11:05 社区每到 500 万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验 • IES 首次解题内容泛化瓶颈期 • 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知 • 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化 UGC，也无法创造主流风潮 25:02  2018 强监管加速行业决战到来 • 央媒多次敲打，史上最强监管降临 • 30 多款应用停止下载 • 内涵段子为何被直接拔网线 31:43 火山如何差异化追赶：就靠发钱？ • 今日头条 16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87% • 快手极少买量，高速增长已近 1 亿日活 • 10 点火力值兑 1 块钱：来的都是腰尾部 • 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单 46:02 一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶 • 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放 • 快手也在建设品牌，跟进综艺投放 • 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动 52:22  Musical.ly 早期历程 • Louis 和 Alex：一张 10 年前融资 BP 里的信息 • 第一个方向：更短的 TED，3 分钟教育视频 • Alex 总结教训：内容不够轻，违背人性 • 对口型模仿秀成为美区 APP store 第一名—从教用户变成陪用户 01:03:36  Musical.ly 三大困境 • 中国版 Muse 起步就已全方面弱势 • 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企 • 技术算法太弱，日活波动很大 • Facebook16 亿美元收购作罢 01:10:06 收购先机本来在快手 • 不同股东的退出诉求：股票、现金 • 快手商业化一年，现金不足 • 腾讯没有真正想好参与 01:12:55 关键人傅盛：想要捆绑卖更多 • 一票否决权 • 字节吃下捆绑资产 01:17:26 弹药差异：字节快手融资与商业化节奏 • 快手 17 年初仅完成一轮 3.5 亿美金融资，当年才启动商业化 • 字节 16 年广告收入 60 亿，17 年 150 亿 01:28:28 分水岭：移动互联网是否见顶？ • 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早 01:34:24  18Q1 奇袭：抖音 DAU 涨 4000w，快手只增加 700w • 此时抖快用户重合度也仅在 20%以下 • 增长奇观：抖音单月 9500 万新装，快手也跟进 5500 万 • 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始 • 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大 01:47:28 心智差异：快手品牌开始拧巴 • 生活没有什么高低？ • 二三线城市用户是当时最大增量 • 明星挑战与千行百工之争 01:50:20 危险逼近，快手产品战略为什么散了…… • 17-19 很多投入都不在主线 • 例如，AcFun, 知乎 01:52:15 组织差异：25 岁的支颖；一年调高 3 次目标；万人审核 • 快手增长与品牌团队建制更晚 • 创始人们的决心与洁癖 • IES 张楠从 0 到 1 的班底 • 字节内以更激进目标为荣耀 • 运营中台与内容审核的前期投入差异 02:07:36 容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构 • 快手北京员工也都在刷抖音 • 潘乱当年如何制造了这对概念？ • 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门 • 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变 02:09:44 首战即终战？ • 快手下架不是决定战局时刻，3 月末时长/频次抖音都显著占优 • 但 4 月下架打乱快手应对节奏 02:24:19 抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量 SKU • 18 年抖音样本：2.7%视频占据 88%流量 • 杨震原回忆早期算法模型 02:39:09 张一鸣 17-18 在想什么：前瞻和误判 • 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品 • 17 年 9 月断定抖音一线打三四线会更有优势 • 17 年 11 月嗅到春节决战机遇 • 一度期望能将快手压制在 5000DAU 02:45:18 彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的…… 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson) ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲2018 年 4 月 10 日，内涵段子关闭时的声明 【图】▲内涵段子一些经典“黑话” 【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】冯占鲲、张丹丹夫妇 冯占鲲、张丹丹夫妇（冯氏第四代铸造掌技传承人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:34 “北方小义乌”，河北鸦鸿桥市场价格怎么这么低？ 02:04 「我觉得这是一个恶性循环」 03:30 “京东第一大集”鸦鸿桥市场的日渐萧条 06:19 今年双十一大促表现如何？ 09:19 双十一的铸铁锅数据，我们是 Top1 09:55 什么时候意识到必须找新出路？ 11:50 「虽然我们这个环境里边，但是不想跟随任何人，我们就想做自己独特的产品」 13:39 有哪个瞬间，开始觉得价格战这个“卷”法，实在不能再这么玩了。 16:00 做“冯氏铸铁”这个品牌时，遇到过哪些困难？ 20:06 代工，第一次的救命稻草 23:30 「感谢品牌方的严格，帮我们把兵练出来了」 27:28 父辈对你们做自有品牌是什么样的态度？ 28:05 回想起来都是泪——转型电商路上交过的“智商税” 29:17 以为是第二根救命稻草，没想到是个骗子 33:03 美食博主疫情后下滑了，你们开始转向找什么样的达人？ 34:22 第一次直接感受直播带货的爆发力 38:11 渠道反哺：新渠道的成功，带来老渠道的畅通 41:56 达人合作助力品牌宣传 43:31 「我在电商被骗跌了个大跟头，那么我要从电商这块把被坑的钱赚回来」 43:41 从做代工到做出自己的品牌，难在什么？ 45:25 为什么是积极帮扶中小达人带货，而不是直接找更多成熟的达人去合作？ 47:44 四代人坚守一口锅 50:15 夫妻搭档：前台后台的摸索配合 54:17 现在投流 ROI 能做到多少？ 56:04 今年为何能涨十倍？ 60:16 三年电商的里程碑时刻与平台支持 63:15 中国钢铁看河北，河北钢铁看唐山。 64:10 两代经营理念差异，这个接班，能接的过来吗？ 71:40 “厂二代”的不同选择 74:51 从“河北价格”到“河北品牌” 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲冯占鲲（右）、张丹丹（左）夫妇 【图】▲展示墙·冯氏第四代铸造掌技传承人--冯占鲲 【图】▲录制现场 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】修佳明 修佳明（斑马首席产品官） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:26 从斑马 AI 学到斑马口语：年龄段与需求的重新定位 04:27 为什么决定将口语这个单一技能点，单独做一个独立的新 App？ 07:14 斑马口语的定价逻辑，是怎样的？ 08:49 学习产品 VS 陪聊产品：本质差异在哪里？ 13:25 全英文环境如何适配不同水平的孩子？ 17:32 没有那么大压力，AI 外教如何保证孩子的学习效果？ 20:36 从谨慎到推出：两年打磨的逻辑 23:42 四个维度的“超人类外教” 29:45 有温度的 AI：人格设定与边界设计 33:25 自研模型在儿童教育场景的表现已经超过通用大模型，具体是在哪些维度上表现更好？ 37:35 为什么是 25 分钟，2+1+1 的课型组合？ 39:25 动态课件的边界，AI 能做到什么程度？ 44:48 AI 目前在情绪感知和互动感上做到了什么程度？ 47:38 有哪些策略来保持孩子的严肃学习状态，而不仅是陪玩？ 49:16 故意不把这个 AI 外教 Jessica 设计成真人形象，是处于什么样的考虑？ 51:20 从分龄到分级：认知发展与英语水平的平衡 52:16 孩子学习的效果怎么评估？关键要看的指标是什么？ 56:25 斑马口语怎么去破解 AI 教育的商业难题？ 61:07 靠什么来保证续费率和长期留存？ 63:14 斑马口语这套模式，是否可以快速复制到他学科？ 66:19 「不是所有学科都适合 AI 老师」 67:47 AI 教育行业相较于其他垂直领域，可能有什么独特的挑战或机遇？ 70:51 为什么你们花了两年时间这个 AI 产品才上线？ 72:09 未来展望：AI 与真人教师的新分工 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲封面图：修佳明（左）和潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【写在前头】 字节跳动专题系列是我搁置了很长时间的事情，从 2018 年有人开始叫我“头学家”开始，就不断有朋友建议我写一本关于头条的书，后来也有多家出版社找过，也跟不同面向的同学都做过沟通，持续有不同的人建议我完成这个选题。但为什么要把这本书写完对我来说好像没有那么强的动力。首先是投入产出比问题。写书尤其是商业书这件事在中国成功率极低，比如你可以跟我推荐过去 5-10 年里面有哪部作品是你跟身边朋友都觉得好的。哪怕是我们这行里非常专业资深的作者来写，行业内多数人仍认为质量不佳。我作为首次写书的人，自然不敢存在这种妄念。其次很多人写书是想解决代表作问题，但我不缺代表作。。我已经有了《腾讯没有梦想》了，再想超过那篇可能更是妄念。当然也有人说文章跟书不一样，但又回到第一个问题。。那些书都没人看过啊。这种心态使得我在写作时没有急于求成的压力，也导致写作进度特别特别慢。但为什么我一直觉得这个选题我还是应该做，其实主要是觉得应该给自己过去的经历一个交代，且关注和回顾移动互联网可能很长时间内都是我的母题。另外也想尝试一下不同的创作形式，我写公众号、做直播、搞播客、折腾视频播客，作为一个创作者应该积极尝试不同媒介。但是一口气憋个大的把书写完实在是搞不定，所以我想先用播客形式一点一点来做内容，每期内容关注几个关键问题，如果更新超过 20 期，再把他变成书。因为每期大概都在两三万字，通过回答二三十个大问题应该就能完成框架构建了。这个过程特别需要听友的反馈和帮助，希望大家在评论区提供补充或指正，特别是早年头条抖音的员工或竞争对手公司的人，我们来共同完成这个行业作品。——互联网说书人 潘乱🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 -2016 年短视频市场格局 - 主要竞品情况 08:35 - 快手：2016 年底日活约 4000 万，增速较快，已进入下沉用户市场，是当时全世界范围内日活最高的短视频产品。其产品特点是加上推荐算法，去中心化流量分配，无编辑运营团队干预流量。 09:07 - 美拍：曾是增长最快的产品，增速超过微信，做到 1 亿用户，但缺少推荐算法，在 500 万日活卡了很久。其背后是美图秀秀，产品以两三分钟视频为主。 09:19 - 秒拍：约等于微博的视频功能，大家关注度不高。2015 年其推出的小咖秀在中国特别火，明星纷纷使用。 09:43 - musical.ly：上海团队开发的产品，2015 年登顶美国 App Store，在美国青少年中流行，日活过千万。 10:09 - 微视：2013 年腾讯推出的模仿被 Twitter 收购的 Vine 产品，主打 6 秒短视频，2017 年底处于半死不活状态，老微视于 2017 年底关服。 11:04 - 抖音早期状况：2016 年底抖音日活不到 1 万，一直到 2017 年初都未推广，未验证自身产品定义和留存。17:18 张一鸣曾考虑与快手合并，后因版权战耽搁 18:40 宿华与张一鸣特点对比及个人印象分享 18:47 宿华 21:10 张一鸣 - 快手与头条的发展及特点 - 快手的发展历程 23:41 - 从 GIF 到短视频：快手创始人程一笑从校内网工程师转型，最初想在 GIF 上加声音，从而演变成短视频产品。后投资人张斐撮合宿华与程一笑结合，加入推荐算法和去中心化流量分配，使产品飞速增长。 【图】▲快手创始人程一笑 25:58 - 主播入驻与增长：2015 - 2016 年，YY 主播集体入驻快手，吃到流量红利，带动快手极速增长。2017 年底，快手喊麦主播 MC 天佑登上浙江卫视跨年晚会，压轴出场。 - 头条的发展困境与探索 30:24 - 增速放缓与竞争压力：2016 年今日头条增速下降，虽年底达 7000 万日活，但面临 BAT 围攻，如腾讯天天快报、百度手机百度、阿里巴巴 UC 头条等竞争，同时还受到门户新闻客户端的竞争。 32:14 - 业务探索与 UGC 尝试：头条四处出击，进行多项业务探索，如做短视频（YouTube 方向）、话题（贴吧方向）、微头条（微博）、悟空问答（知乎）等，但面临诸多挑战。 - 字节跳动的 UGC 尝试与团队 -UGC 战略方向 40:59 - 明确目标与挑战：字节跳动明确要做 UGC 和视频化，但不确定最终产品形态。今日头条从 OGC 到 PGC 再到 UGC 进行了一系列尝试，包括头条号、西瓜视频、微头条、悟空问答等。 43:01 - 多业务布局：除了头条主端的 UGC 尝试，还在不同体裁领域进行测试，如时光相册、火山直播、懂车帝等，并成立 IES 团队负责内涵段子、抖音、火山等产品的尝试。 - IES 团队与张楠 44:40 - 团队职责与产品：IES 团队主要负责内涵段子及后续的抖音、火山等产品的 UGC 尝试，成立于 2016 年底。 45:59 - 张楠：张楠（女，Kelly）曾是创业者，其产品图吧被字节跳动收购。最初负责内涵段子等产品，后在抖音发展中起到重要作用。 【图】▲左图是 2018 年在混沌大学演讲时的张楠，右图是抖音官网照片 - 抖音的诞生与早期发展 - 产品诞生背景 52:14 - 内部创业尝试：抖音是字节跳动内部的边缘项目，由 20 出头刚毕业或实习的年轻人组成的 10 来人小团队开发。 54:03 - 受 musical.ly 启发：产品形态受 musical.ly 启发，但在挑战运营、模板化等方面有自身特色。 - 早期目标与挑战 58:26 - 种子用户挖掘：团队初期主要目标是从美拍、微博等社交媒体挖掘种子用户，通过私信邀请、与第三方机构合作等方式寻找创作者。 61:29 - 运营与内容把控：团队早期强运营，主要精力放在找人、想挑战和开发产品上。同时注重内容画风控制，与其他买量产品不同。 - 早期产品特点与用户反馈 67:24 - 沉浸式界面震撼用户：抖音的全屏上下滑沉浸式界面给用户带来全新体验，与其他产品的封面点击模式不同，在中国规模教育了用户。 68:30 - 用户适应过程：产品刚推出时，很多用户不适应全屏上下滑的操作，出现不知如何退出等情况，但也有用户被其独特的内容和形式吸引。 - 抖音早期增长与用户群体 - 用户群体的变化 78:51 儿童才艺赛事合作促进内容产品循环发展 79:41 - 小学生成为早期突破口：早期抖音通过举办青少年才艺大赛等活动吸引了大量小学生用户，这些用户投稿积极，成本较低，成为早期推广的成功方向。 82:55 - 向年轻人拓展：在小学生用户之后，抖音迅速向真正的年轻人群体拓展，借助中国有嘻哈等热点吸引了更多年轻用户。 - 产品功能与体验优化 85:08 - 时长限制与特色：抖音将视频时长限制在 15 秒左右，与美拍等产品的较长时长形成对比，在短时间内突出人体夸张表达和才艺高光瞬间。 86:14 - 滤镜与特效创新：抖音在滤镜和特效方面投入较大，如延时、第一帧和最后一帧处理等，开创了行业先河，提升了用户拍摄体验。 - 抖音的增长与突破 - 早期增长与数据提升 87:21 - 日活从低到高：通过买量、社媒传播等方式，在两三个月内从 1 万多日活增长到百万日活。 89:06 - 留存与时长提升：随着用户增长，抖音的留存率和时长不断提升，次留、长留等数据表现良好，为产品的大规模买量奠定了基础。 - 张一鸣的关注与目标设定 91:29 - 关注与投入增加：张一鸣在看到抖音留存和时长提升后，开始关注该产品，并增加预算，为其设定更高目标。 93:58 - 激进目标与挑战：字节跳动为抖音设定了激进的目标，团队面临着快速增长和内容泛化的挑战。 - 抖音的内容泛化与算法优化 - 内容泛化的需求与挑战 96:27 - 突破用户群体限制：抖音在达到 500 万日活后，面临内容无法泛化、用户增长停滞的问题，需要突破年轻潮流用户群体的限制，吸引更广泛的用户。 97:46 - 传统运营方式的局限：早期的运营主导方式难以满足内容泛化的需求，需要引入推荐算法进行调整。 - 算法优化与指标调整 104:14 - 引入头条算法框架：推荐算法团队（朱文佳团队）进场，引入头条基础的视频推荐框架，构建多目标、多兴趣模型，提升 VV（视频播放量）和完成度模型。 104:40 - 召回体系与内容优化：优化召回和算法，让用户看到更多喜欢的内容，减少不喜欢的内容。 - 推荐算法的重要性与抖音的优势 - 推荐算法解决的问题 105:09 - 用户留存与拓圈：推荐算法能够解决内容社区产品承载新用户能力有限的问题，避免新用户涌入导致老用户流失，帮助抖音进行拓圈。 109:27 - 行业趋势与应用：当时行业意识到推荐算法的重要性，微博、推特等平台也纷纷引入推荐算法，抖音幸运地在早期引入朱文佳团队进行算法改造。 - 抖音的算法优势与设计特点 117:11 - 最佳算法实验场：抖音的短视频形态和单列形式是算法的最佳实验场，用户行为能够为算法提供良好的信号，如快速下滑表示不喜欢，完播率高表示喜欢等。 118:14 - 界面设计与用户互动：抖音的界面设计方便用户进行互动，喜欢按钮位置适合单手握持手机时操作，提高了用户反馈的便利性。 - 抖音的其他发展策略与设计 - 水印与社交关注设计 121:03  - 水印传播与品牌推广：抖音采用不易擦掉的跳动水印，通过视频传播扩大品牌影响力，该设计最初在内涵段子中验证有效。 122:00 - 社交关注模型构建：抖音利用一些手段构建社交关注模型。 - 增长策略 122:59 - 目标管理与增长驱动：字节跳动对目标管理要求严格，会详细计算目标达成的因素，不断调整目标以驱动产品增长。同时注重审核效率，通过技术手段提升审核速度，为产品增长提供保障。 126:44 “他加入头条的目的不是为了成为腾讯员工，我当然也不是，多没意思。” 【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲字节跳动 5 周年大会上的张一鸣 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张楚、姬十三 张楚（工科生、歌手） 姬十三（果壳 CEO） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期为「狂喜播客节·贰狂+」活动的一场讨论 本场有 7 名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！ ⏰【时间线】 【对话环节】 00:48 工科生张楚 【图】▲张楚给自己的标签“工科生” 03:29 好的音乐像一座教堂 06:51 摇滚乐的双重立场 11:47 我的歌里面没有英雄 13:53 非科班出身为何能写歌？ 17:48 歌词和刘慈欣撞车了 18:51 梅尔卡巴和外星人 22:17 AI 是外星文明还是人类的镜子？ 23:51 AI 把苦吃了，人类还剩什么？ 25:58 AI 提高了所有人的可靠性 29:33 没有忧惧，艺术何为？ 30:12 公共传播的演变 31:47 什么是真正的去中心化 34:20 AI 不是中心，每个人才是中心 36:40 AI 和人类的角色是什么 40:17 推荐：11 月 22 日，张楚「在空旷的星河下」2025 巡演（上海站） 【图】▲张楚「在空旷的星河下」2025 巡演（上海站）海报 ⏰时间: 11 月 22 日 周六 20:00-22:00 📍地点: 上海 THE VENUE 综艺馆 淮海西路 570 号 3 幢 512 室 【现场观众问答环节】 40:46 观众 1：有没有尝试跟 AI 一起创作？ 41:30 观众 2：AI 出现后，是不是工整理性的音乐只要 AI 来做就可以了？ 43:37 观众 3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？ 44:40 没有开放性就没有想象力 47:07 观众 4：AI 与创作者的关系，是完全替代，还是加持？ 47:59 AI 只是提升了效率 45:03 AI 越发展，创意越有价值 51:51 观众 5：哪部分的竞争不应该随着 AI 而被减少？ 58:41 20 年前是华语乐坛的高峰吗？ 62:33 观众 6：怎样保持自己的独特的状态？ 65:31 2000 年退隐的原因 74:54 观众 7：AI 软件重现歌手声音的意义 68:25 不同的思维方式就很有意思 76:04 关于爱情和家庭 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：张楚 - 孤独的人是可耻的 结尾音乐：张楚 - 西出阳关 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲「狂喜播客节·贰狂+」活动现场图片 【图】▲观众互动（左起：姬十三、张楚、潘乱、互动观众） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Kelly、李春阳 Kelly（京东采销直播和达人直播负责人） 李春阳（京东青春采销主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、青春采销 IP 解码 00:22 对京东来说，直播带货到底是“电商直播”还是“直播电商”？ 02:24 “青春采销”这个 IP 是怎么从京东采销体系中孵化出来的？ 03:34 从幕后到台前，“青春采销”在京东直播体系中的定位是什么？ 04:51 “青春采销”跟外请达人的网红/MCN 模式，本质区别在哪里？ 08:33 为什么让采销亲自上场直播？ 13:12 采销们从后端到前端的转型，难在什么地方？ 19:39 在家电家居领域，青春采销们对家电的理解到什么程度？用户买账吗？ 21:38 在京东的直播里，哪些品类的采销直播做得比较好？ 25:55 京东采销直播目前最大的“护城河”是什么？ 二、京东内容 29:20 京东通过参与的综艺《开播吧！ 青春采销》，当时招了多少主播，这个项目是什么样的进展？ 33:40 对于“青春采销”的选拔，京东为什么把它定位在“青春”？ 36:09 京东的虚拟青春采销主播，这个数字人是怎么诞生的？ 39:24 京东这两年在内容生态上都还做了哪些的探索？ 三、产品逻辑与流量机制 45:22 京东 APP 首页的直播入口，默认显示的是“商品”而不是“主播”，这个有点反常规的决策背后的产品逻辑是什么？ 47:55 京东的采销直播是怎么获得曝光的呢？ 52:01 效率 VS 闲逛，算法如何取舍？ 四、供应链与低价逻辑 56:36 京东采销直播强调“真五折”，这个低价是怎么实现的？ 58:31 采销直播是如何选品的？ 五、生态关系与竞争策略 62:05 京东做采销直播，会不会挤压达人的生存空间？ 65:07 POP 商家会不会担心京东自营采销直播抢了他们的生意？ 69:49 京东采销直播差异化定位，真的能打动用户吗？ 六、未来展望 75:06 聊聊对于青春采销未来的展望 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲Kelly（京东采销直播和达人直播负责人） 【图】▲李春阳（京东青春采销主播） 【图】▲潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭